Antynatalizm

[Dead_Clown]

- promocja zabiegów sterylizujących (przy czym to i tak jest już mocno dyskusyjne).

Serio?

Dyskusyjne, ponieważ (nie znam się na stronie medycznej, więc może się mylę) nieodwracalne. Jestem w stanie wyobrazić sobie sytuację, w której młody człowiek decyduje się na sterylizację, po czym - wskutek jakichś okoliczności - dochodzi do wniosku, że była to decyzja, która dość fundamentalnie ciąży (ha ha) na jego życiu. Oczywiście, z punktu widzenia antynatalistycznego jego dyskomfort dalece mniej znaczy niż korzyść wynikająca z niepoczęcia przezeń nikogo, może też adoptować itd., jednakże po prostu uważam, że trzeba być ostrożnym w namawianiu ludzi do rzeczy, z których nie będą mogli się wycofać.

Co zasadniczo nie zmienia faktu, że możliwość dobrowolnego wysterylizowania się powinna być powszechnie dostępna i nie obciążona żadną negatywną oceną ze strony społeczeństwa, i w tym widziałbym raczej pracę "promocyjną".

[Patrycjusz]

Tak sobie dzisiaj pomyślałem, że dylemat wagonika w przypadku antynatalisty jest bardzo prostą sprawą.

[Vulpes Inculta]

On w ogóle jest prostą sprawą. Co to za dylemat, w którym masz wybór między zamordowaniem jednej osoby i zamordowaniem zeru osób? No chyba że...

[Dead_Clown]

Jutro (22.09.2016) Miłościwie Nam Panujący będą obradować nad projektem radykalnego zaostrzenia prawa aborcyjnego.

I tak się zastanawiam, czy ewentualny całkowity zakaz aborcji, wprowadzenie możliwości odpowiedzialności karnej za utratę ciąży i te wszystkie wesołości nie staną się przypadkiem źródłem upowszechnienia postaw antynatalistycznych w społeczeństwie. Antynatalistycznych, czyli w tym wypadku świadomego zdecydowania o niepoczynaniu dzieci, ba, unikania możliwości tego poczęcia. Bo cóż to za atrakcja sobie zaciążyć, skoro ciąża będzie związana z ryzykiem odpowiedzialności karnej. A, pragnę zauważyć, odsetek ciąż utraconych do ciąż utrzymanych, jest zawsze dość wysoki.

[jack craven]

Wystarczy spojrzeć na to, co dzieje się obecnie w zachodniej Europie - od kilkunastu lat promuje się konsumpcyjny model życia, którego głównym założeniem jest praca i kariera, co niejako spycha założenie rodziny (oraz posiadanie dzieci) na dalszy plan. A potem w Niemczech i Francji podnosi się larmo, że społeczeństwa się starzeją. Ale to już swoją drogą. Tym, co dobija mnie najbardziej jest to, że bandy sejmowych kretynów drą mordy o ustawę antyaborcyjną, jakby to była rzeczywiście najważniejsza rzecz pod słońcem i sprawa kluczowa dla dzietności w Polsce. Te wszystkie działania to zwykły pic na wodę, ponieważ nasi politycy prawie zupełnie nie przejmują się losem dzieci narodzonych, oraz ich rodziców.

Z jednej strony mamy więc debaty nad zakazem aborcji, z drugiej podatki nadal idą w górę, przedszkola są płatne, podręczniki drogie, mało który ustawodawca pochyla się nad sytuacją młodych rodziców, którzy nie mogą pozwolić sobie na własny kąt bez zadłużania się na lata, albo właśnie rezygnują z pracy, aby zajmować się dzieckiem. Oczywiście najłatwiej jest wypłacać wszystkim jak leci 500 zł, to nie wymaga żadnej wyobraźni, a zapewnia głosy wyborców przynajmniej na jeszcze jedną kadencję.

Reasumując - zwalczając aborcję wiele środowisk zapomina o tych rodzicach, którzy zrezygnują z (kolejnego) dziecka z obawy, że nie wykarmią jego i siebie. W jakiś zabawy, pokręcony sposób ten wewnętrznie sprzeczny system doskonale działa. Czy to nie jest weird?

[Kreuzgang]

I tak się zastanawiam, czy ewentualny całkowity zakaz aborcji, wprowadzenie możliwości odpowiedzialności karnej za utratę ciąży i te wszystkie wesołości nie staną się przypadkiem źródłem upowszechnienia postaw antynatalistycznych w społeczeństwie. Antynatalistycznych, czyli w tym wypadku świadomego zdecydowania o niepoczynaniu dzieci, ba, unikania możliwości tego poczęcia.

Z tego co mi wiadomo mamy jeden z najniższych na świecie współczynników dzietności (1,3). Niższy niżeli Japonia (1,4), która swoją sytuacją demograficzną jest poważnie zaniepokojona. Nie ma się co oszukiwać, jako Polska obecnie wymieramy. Za kilkadziesiąt lat ten kraj będzie olbrzymim domem starców, a trendu nie odwrócą specjalnie ani imigranci z Ukrainy ( Ukraina ma własne problemy demograficzne) ani powrót repatriantów.

Jakiekolwiek konsekwencje pociągnie ze sobą ewentualne wprowadzenie ustawy antyaborcyjnej, nie sądzę by w sposób istotny wpłynęły one na kurs w którym zmierza ten kraj, czyli w kierunku totalnej zapaści demograficznej.

[Vulpes Inculta]

http://slwstr.net/pk3/2016/liczbyiobrazki
http://slwstr.net/pk3/2016/dziecko-spec ... e-historie

Jakoś nie czuję żadnych emocji jak to czytam. Może po tylu dyskusjach, w których starałem się dowodzić nieprawości robienia dzieci z założeniem rodziców i pomiotu zdrowych jak koń, mój mózg odbiera to jako jakiś dowcip. Miałem podobnie, gdy kiedyś próbowałem zindywidualizować ofiary śmierci w komorach gazowych, zwłaszcza te, które zamiast od cyjanowodoru ginęły pod ścianą i naporem innych ludzi. Ten świat ma w sobie tak gargantuiczną sumę cierpienia, że niechybnie się dochodzi do wniosku pt. "solipsyzm to świetna sprawa jest". No, ale to najlepszy z możliwych ze światów, tak jak pan Leibniz powiedział...

[saikodasein]

Z tego co mi wiadomo mamy jeden z najniższych na świecie współczynników dzietności (1,3). Niższy niżeli Japonia (1,4), która swoją sytuacją demograficzną jest poważnie zaniepokojona. Nie ma się co oszukiwać, jako Polska obecnie wymieramy. Za kilkadziesiąt lat ten kraj będzie olbrzymim domem starców, a trendu nie odwrócą specjalnie ani imigranci z Ukrainy ( Ukraina ma własne problemy demograficzne) ani powrót repatriantów..

W Japonii sytuacja jest o tyle idealna, że tam nie robią dzieci, bo są zajęci sobą i swoimi zainteresowaniami, nie marnując czasu na pierdoły (choć powoduje to też nadmiar pracy i brak czasu, ale nadmiar pracy zawsze był w Japonii problemem, a mimo to dzieci się rodziły, więc w końcu jednak ludzie zmądrzeli), a u nas sytuacja jest odwrotna, choć efekt ten sam - nie ma za co żyć. Swoją drogą jest to przerażające, nawet dla antynatalisty że nasz kraj ma jeden z najniższych współczynników na świecie. Niby powinno cieszyć, a jednak jest w tym coś niepokojącego (może dlatego, że przyczyny są nieodpowiednie). Po trupach do celu, ale rząd próbuje z tym walczyć. Szkoda tylko, że od dupy strony. Nie po raz pierwszy z resztą.

[Patrycjusz]

Po trupach do celu, ale rząd próbuje z tym walczyć. Szkoda tylko, że od dupy strony.

Od dupy strony to trzeba walczyć z pro-life. ;)

Jak dla mnie nie ma co doszukiwać się tu innego motywu działania niż pieniądze... Ktoś tu sobie srogo przeanalizował, zresztą wynika to z podstawowych praw ekonomii (których nie znam więc kieruję się tutaj intuicją i na zdrowy rozsądek), że niska dzietność na dłuższa metę będzie powodowała problemy ekonomiczne, jakiś spadek budżetu państwa, tylko o to chodzi, żadne rozczulanie się nad "ginącym" państwem polskim. Jedyne patriotyczne motywy są widoczne zawsze od dołu, nigdy od góry, rewolucje, powstania, a w poruszanej kwestii jak widać bez bodźców typu dodatkowa kasa na bachora lub ograniczenie możliwości jego usunięcia, obywatele nie są skorzy do kultywowania tych pięknych, sarmackich genów. Zresztą, to trochę za bardzo polityczno-ekonomiczna sprawa, aż żal tak bruździć temat.

[Kreuzgang]

niska dzietność na dłuższa metę będzie powodowała problemy ekonomiczne, jakiś spadek budżetu państwa, tylko o to chodzi, żadne rozczulanie się nad "ginącym" państwem polskim. Jedyne patriotyczne motywy są widoczne zawsze od dołu, nigdy od góry

Być może na Zachodzie ( w Europie zwłaszcza) w grę wchodzą już tylko impulsy ekonomiczne i cynizm, zwłaszcza jeśli idzie o światopogląd elit, ale nie byłbym tego taki pewny jeśli idzie o resztę świata. Nie zdziwiłbym się gdyby za kilkanaście lat okazało się, np. że Erdogan pchnął współczesną Turcję w stronę odzyskania dawnej potęgi zbudowanej na etosie imperium osmańskiego.

Nietzsche miał rację prorokując upadek wartości na Zachodzie będący konsekwencją śmierci Boga i nastania "ostatniego człowieka", któremu wszystko jedno, bo spać chce tylko. Jednak wciąż są na świecie kultury/narody którym nie jest wszystko jedno: dla których oprócz ekonomii i doraźnych korzyści liczą się też wartości metafizyczne, rodzinne, ideały rozpalające ich wyobraźnię. Na dłuższą metę muszą one wygrać i wtedy demograficzno-kulturowe ostatki po pokoleniach którym było wszystko jedno, znajdą się w zupełnie innym świecie. Zbudowanym wedle zupełnie innych wzorców, przez ludzi którym chciało się dokonywać zmian.